| < Предыдущая | Следующая > |
|---|
Член-корреспондент Российской академии наук Жан ТОЩЕНКО в беседе с политическим обозревателем «Правды» Виктором КОЖЕМЯКО
Большинство читателей, наверное, сразу поймут, откуда пришло в заголовок сегодняшней нашей беседы название очередного антигероя — великий комбинатор. Конечно же, из знаменитых романов И. Ильфа и Е. Петрова «Двенадцать стульев» (1928) и «Золотой телёнок» (1931). Именно так иронически титулован авторами центральный персонаж этих искромётно талантливых произведений Остап Бендер.
Ловкий пройдоха и предприимчивый мошенник, одержимый жаждой наживы, он поставил перед собой задачу путём хитроумных комбинаций в советских условиях стать настоящим миллионером. Чем обернулось это, показано в романах ярко, увлекательно и жизненно убедительно. Обернулось полным крахом.
Но вот настала иная пора, и корыстолюбивый Бендер снова возник на российской земле — причём уже куда удачливее! — под множеством разных имён и фамилий. Среди самых видных фигурант данной беседы — олигарх, долларовый миллиардер Роман Аркадьевич Абрамович.
Не брезговал услужить кому надо
— Что ж, признаем: один из богатейших собственников на нашей планете далеко обогнал дерзкие мечты своего предшественника?
— Факт есть факт.
— И у него есть начало. Мне, Жан Терентьевич, запомнился давний ваш рассказ про характерное появление будущего денежного воротилы.
— Это я пересказал вам тогда страничку из книги «Байки кремлёвского диггера». Автор её — журналистка Трегубова, входившая к середине 1990-х в кремлёвский пул СМИ, обслуживавший Ельцина во всех его поездках, визитах и прочих мероприятиях. Так вот, по стечению обстоятельств она и стала свидетельницей той сцены.
— Расскажите, пожалуйста, для наших читателей.
— В отдельном кремлёвском кабинете шла беседа между Татьяной Юмашевой, дочерью Ельцина, и Борисом Березовским, который к тому времени уже стал членом ельцинской «семьи». А обслуживал их, подавая напитки и еду, черноволосый молодой человек, оперативно передвигавшийся между кухней и этим кабинетом. На вопрос о нём полюбопытствовавшей журналистки ей ответили: «О, это Роман Абрамович, восходящая звезда российского бизнеса!»
— Насколько я знаю, довольно долго «звезда» эта оставалась в тени, предпочитая шумной рекламе потаённую тишину. Аж до 1998 года — ни рассказов о нём в СМИ, ни его фотографий?
— Это верно, стиль у него изначально был такой, напоминавший тихого воришку Альхена из тех же «Двенадцати стульев». Но покровительство Березовского, который ввёл его в круг ближайших к Кремлю творцов либеральной России, он не скрывал, таким выдающимся «шефом» явно гордился.
— И кто бы мог тогда сказать, что громкую разборку этих двух олигархов будет рассматривать перед всем миром аж высокий суд Лондона… А с чего всё-таки проявились у юного Абрамовича его комбинаторские способности?
— Об этом в минуты откровения он сам рассказал позднее уже упомянутой дочери Ельцина. Солдатам части, где он служил по призыву, как «дембельский» аккорд перед увольнением в запас дали задание вырубить участок леса. Но Рома придумал другой, более интересный вариант: продать эту делянку крестьянам соседней деревни под вырубку дров. Как уж конкретно изловчился такое реализовать, осталось секретом. Но вырученных денег «было много», и он даже поделился с кем-то из «нужных» офицеров части.
Однако на горизонте уже замаячили многообещающие кооперативы, и в основном полученные средства начинающий делец решает использовать для организации именно кооператива под тёплым названием «Уют».
— Ну и как — счастливым для него оказалось название?
— «Мы делали игрушки из полимеров», — напишет потом он сам. Реализовали продукцию на рынках Москвы, в том числе и в Лужниках, что позволяло на тот период времени получать прибыль наличными деньгами и совсем не платить налоги.
— Уже приятно, не так ли?
— Само собой разумеется. И отмечу, что подобные приятности, пускай вразрез с законами, он быстро научился для себя извлекать. А ситуация развала всего и вся в стране очень этому способствовала.
Представьте себе, в 1992—1995 годах им были созданы одна за другой пять частных фирм. Назову: ИЧП «Фирма «Супертехнология-Шишмарёв», АОЗТ «Элита», АОЗТ «Петрол-транс», АОЗТ «ШД», фирма «НПР». Объявлялось, что занимались они производством товаров народного потребления и коммерческой деятельностью. Ну а что было на самом деле, во многом скрыто обычным для того времени туманом.
— Да, в тумане столько тонуло, причём зачастую бесследно…
— Абрамович, неоднократно привлекавший внимание правоохранительных органов, каждый раз каким-то чудом «выныривал». Так, 19 июня 1992 года он был заключён под стражу по подозрению в совершении хищения 55 вагонов(!) дизельного топлива с Ухтинского нефтеперерабатывающего завода на сумму около 4 миллионов рублей.
— И что же?
— О результатах расследования сведений нет.
Изумление вызывает фантастическая эпопея «Сибнефти»
— Согласитесь, нам непременно следует ввести читателей в историю компании «Сибнефть», сыгравшей всё-таки особую роль в сказочном обогащении Абрамовича.
— И Березовского, добавлю, ибо действовали они тут в теснейшем тандеме. Причём Абрамович на первых порах явно был ведомым. Прямо надо сказать, никакой основы для взлёта в этой отрасли у Романа Аркадьевича не было. Ни соответствующего опыта работы, ни базового образования.
Из смутной его биографии явствует, что учился он только на первом курсе лесотехнического техникума в городе Ухте (Республика Коми), а потом в Институте нефти и газа, который, однако, не окончил. Возник у него здесь лишь повышенный интерес к возможности быстрой наживы на продаже нефти, чем он и начал заниматься, установив в 1993 году выгодные для себя связи с городом Ноябрьском.
— И приблизительно тогда же по стечению обстоятельств появляется новая государственная нефтедобывающая компания «Сибнефть»?
— Именно так. Подчеркну, что это была единственная вертикально интегрированная компания, созданная не правительством, а по указу президента, что сразу придало ей особо значимый статус. А предыдущие правительственные планы пришлось существенно пересматривать и корректировать.
— Каким образом?
— Путём изъятия части активов государственной «Роснефти» и ущемления интересов «Сургутнефтегаза». Замечу, что создать «Сибнефть» было непросто не только по причине позиции других нефтяных компаний, но также из-за сопротивления внутри самой создаваемой новой организации.
— В чём же это проявилось?
— Приведу нагляднейший пример. В «Сибнефть» должны были войти «Ноябрьскнефтегаз» (ННГ) и Омский НПЗ. Так вот, если с тогдашним руководителем ННГ В. Городиловым, сын которого уже начал работать на Абрамовича, достаточно быстро удалось договориться, то генеральный директор Омского НПЗ И. Лицкевич был категорически против.
— И как же сумели его переубедить?
— А он, представьте себе, очень кстати за пять дней до подписания президентского указа во время купания утонул в Иртыше. Ну а новый и.о. гендиректора уже нисколько не возражал против создания «Сибнефти», и даже вошёл в её совет директоров.
— Жан Терентьевич, ведь нередко слышали мы о подобных «удачных» смертях конкурентов по бизнесу. Фигуранты некоторых трагедий вроде бы установлены, но большинство так и остаётся в неизвестности. А скажите, существует ли хотя бы приблизительная статистика такого рода жертв?
— Может, она и есть, но я её не знаю. Очевидно одно: кровью пропитана дорога российского капитализма (впрочем, как и любого другого). Что же касается в этой ипостаси конкретно Абрамовича, стоит внимательнее всмотреться в ход так называемых алюминиевых войн, которые развернутся несколько позднее эпопеи «Сибнефти». Он, Роман Аркадьевич, признан победителем в этих войнах за обладание алюминиевой промышленностью, а они привели к убийствам многих руководителей металлургических заводов, торговцев цветными металлами, журналистов. В итоге расследования Би-би-си о богатстве Абрамовича репортёр Джон Суини отметил: после того как Роман Аркадьевич оказался на вершине всей алюминиевой промышленности страны, убийства в этой сфере прекратились. Случайно? По-моему, риторический вопрос.
— Давайте однако завершим показательную тему «Сибнефти». Как всё-таки удалось Абрамовичу с Березовским стать фактическими владельцами этой крупнейшей компании, то есть отхватить себе такой гигантский кусок общенародной государственной собственности?
— Всё по заранее составленной схеме! Задачу перед собой «братья-разбойники» поставили однозначную: через несколько подставных фирм и другими путаными способами завладеть акциями «Сибнефти».
Её создатели в декабре 1995 года, можно сказать, буквально в последний момент «впрыгнули на подножку» уходящего поезда залоговых аукционов. Быстро принимается план приватизации компании, по которому 51 процент акций закреплён за государством, а 49 выделяются для продажи инвесторам. Причём в первую очередь выставляются на залоговый аукцион именно акции государственные. Разве не странно?
— Значит, умысел был заранее.
— В том-то и суть — в разработанном умысле. И уже всего через четыре месяца контрольный пакет компании оказывается в руках фирм Березовского и Абрамовича. Якобы приобретён был на залоговом аукционе за 100,3 миллиона рублей. Но Абрамович позднее фактически признает, что аукциона как такового вообще не было.
— И как это понимать? Что же было?
— А был предварительный сговор с госчиновниками и с частью конкурентов. Березовский встречался с Кохом и «всего добился» (тогда А. Кох был руководителем Госкомимущества РФ, а в настоящее время гражданин и житель ФРГ).
— Сколько же в итоге заплатили «братья-разбойники» за богатейшую «Сибнефть»?
— Считается, что 200 миллионов долларов. Хотя на самом деле стоила она (внимание!) в 75 раз дороже. Да и тех минимальных затрат, о которых говорится, в реальности не было. Доходнейший бизнес достался Абрамовичу с Березовским, по существу, задаром.
Суд и суть: цена продолжения великой комбинации — 13 миллиардов долларов!
— Многие подробности совместных хитроумных комбинаций и непростых взаимоотношений в деяниях двух матёрых хищников всплыли позже, во время судебного процесса между Березовским и Абрамовичем в Лондонском суде, когда первый предъявил претензии ко второму. Речь шла фактически о дележе «добычи» между подельниками, а высокий суд Лондона выполнял в данном случае функцию авторитетного «вора в законе»: принять решение, кто из них прав. Каковы ваши впечатления от той громкой разборки?
— До предела отвратительно было следить за нагромождением взаимных подлостей самого разного масштаба, в которое вылилась в конце концов их вроде бы совместная бизнес-деятельность. Как истец, Березовский заявил, что под давлением вынужден был в 2000—2003 годах продать акции и доли в ряде компаний («Сибнефть», «Русал», ОРТ) — по цене существенно ниже рыночной. И всё потому, что Абрамович его «кинул». Это слово Березовский произнёс по-русски, хотя давал показания на английском языке, и отказался привести английский эквивалент. Кстати, употребление воровского жаргона (по некоторым подсчётам, таких слов было озвучено около десяти, в том числе и Абрамовичем с его часто употребляемым любимым словечком «крыша») привело судью в шок. Из-за полного непонимания их смысла и отсутствия аналогов на английском языке.
Абрамович на процессе заявил, что Березовскому никогда не принадлежали акции этих компаний, а деньги тот получал просто «по договорённости со мной». В то же время у Березовского не было никаких документальных свидетельств, что акции указываемых им компаний действительно принадлежали ему. С его слов, миллиардными активами он владел по устной договорённости с Абрамовичем. Неприятный для него вопрос: а почему, собственно, так странно были оформлены доли в компаниях? Адвокат Березовского в ответ на это объяснил, что тот был вынужден формально дистанцироваться от бизнеса Абрамовича из-за своих «политических проектов». Говоря проще, слишком уж это напоминало бы коррупцию. А может, именно ею и являлось?
С другой стороны, Абрамович вынужден был признавать исключительную роль Березовского в приобретении им «Сибнефти» и других компаний. Правда, он попытался свести всё к оплате «крыши» и лоббистских услуг. При этом Абрамович признаёт, что лично Березовскому и его партнёру Патаркацишвили он не платил, однако оплачивал их расходы по «устным просьбам», когда «звонил Березовский, причём делал это часто». Но даже на этом суде их сделка была названа «коррупционной», так как оплачивала лоббизм Березовского.
Комбинаторский талант Абрамовича вновь ярко блеснёт, когда на новом этапе он решит продать «Сибнефть». Это будет, пожалуй, самая успешная его сделка: «Газпром» заплатил ему более 13 миллиардов долларов! Вот так родился новоявленный крупнейший олигарх.
— Но если у него столь удачно сложилось с «Газпромом», значит, и с политической властью в России он ладил вполне?
— Да, в отличие от того же Березовского или Гусинского, он не только избегал малейших конфронтаций с государственной властью, но и всячески демонстрировал готовность служить ей. Конечно, в 1996 году предвыборную кампанию Ельцина почти все олигархи финансировали. Но он пойдёт дальше — согласится быть губернатором Чукотки (два срока), а затем возглавлять тамошнюю Думу. Он даже вложил некоторую часть своих средств в решение инфраструктурных проблем Чукотки, за что жители округа были признательны ему. Однако не будем преувеличивать его заслуги перед родной страной, тем более что совсем не об этом он пёкся. Скажу так: для власти это изначально был покладистый партнёр, но всегда с дальним прицелом в собственных интересах.
— По каким фактам вы судите?
— Да начнём с того, что недаром же А. Коржаков, всезнающий руководитель службы безопасности президента Ельцина, назвал Абрамовича казначеем ближайшего ельцинского окружения — так называемой семьи. Довольно широко стало известно, например, что Роман Аркадьевич оплачивает расходы дочери президента Татьяны Дьяченко и главы президентской администрации Валентина Юмашева, ставшего затем её супругом. И это в полной мере соответствовало принципу поведения Абрамовича, который сформулировал он сам: «С властью не спорят, с ней делятся богатством».
— Это подлинное его высказывание?
— Да, из книги «Принцип Абрамовича. Талант делать деньги», написанной Владиславом Дорофеевым и Татьяной Костылёвой. Так что и «благодеяние» в пользу Чукотки тоже было с его стороны вовсе не внутренним порывом души, вызванным заботой о людях трудно живущего края, а просто отзывом на пожелание власти. Отзывом, который в свою очередь несомненно должен был обернуться весомой личной выгодой.
— А «для души» появился у него «Челси»?
— Вот это в точку. Известно, что летом 2003 года Роман Аркадьевич купил знаменитый английский футбольный клуб «Челси», находившийся, увы, к тому моменту на грани разорения. Российский олигарх выплатил все его долги и укомплектовал команду самыми дорогими футболистами, особенно из ведущих португальских клубов «Бенфика» и «Порту». Если сумма, потраченная на покупку «Челси», составила примерно 140 миллионов фунтов стерлингов, то за португальских мастеров кожаного мяча было выплачено 165,1 миллиона евро.
— То есть на такое удовольствие Роман Аркадьевич не скупился?
— Именно это я и хочу наглядно проиллюстрировать. Впрочем, если мы попытаемся более конкретно рассмотреть главное для него — обладателем каких материальных богатств он стал, то траты, подобные расходам на «Челси», представятся сущей мелочью.
В числе богатейших и влиятельнейших
— Я помню, что уже вскоре после начала специальной военной операции (СВО) Абрамович попадает в один из первых санкционных списков.
— Да, правительство Британии, жителем которой он в это время является, внесло сюда Абрамовича в числе семи «богатейших и влиятельнейших олигархов России». Со следующим комментарием: «Он один из немногих олигархов из эпохи 1990-х годов, сохранивших статус при Путине».
— Для абсолютного большинства в России остаётся совершенно непонятным, как от мелкого кооператора в начале 1990-х данный персонаж совершил скачок к концу этих годов почти до полутора миллиардов долларов.
— А в 2010 году он обладал личным состоянием уже в 11,2 миллиарда долларов США и занимал пятую строчку в списке ста богатейших бизнесменов России по версии журнала «Форбс». В 2021-м его состояние возросло до 14,5 миллиарда долларов, и среди российских богачей он занял двенадцатое место, а среди британских — восьмое. В Израиле, гражданином которого Абрамович стал недавно, по богатству он — первый.
— Меня потряс список вилл, коттеджей, пентхаусов и прочей недвижимости, принадлежащей Абрамовичу в самых престижных местах земного шара. Стоимость любого из объектов просто зашкаливает! И зачем ему нужно столько, если владелец за свою жизнь вряд ли сумеет даже хоть раз посетить каждый из них?
— Наверное, «кайф» уже в самом факте обладания.
— А вообще-то, я думаю, есть здесь повод и для серьёзных психиатрических исследований... Кстати, можете ли вы перечислить «флот Абрамовича» и сказать, зачем он?
— Сказать зачем — не могу, потому что сам не знаю. А перечислить попробую. Называют «флотом Абрамовича» в западных СМИ прежде всего три знаменитейшие его яхты люкс-класса.
Первая — «Eclipse» (в переводе означает «Затмение»). Она достигает почти 170 метров в длину и занимает третье место в списке самых длинных моторных яхт в мире. Корпус судна сделан из пуленепробиваемой стали, окна — из бронированного стекла. На борту установлена немецкая система оповещения о ракетном нападении. Имеются два вертолёта (с ангарами, как на боевом фрегате). Стоимость яхты — 340 миллионов евро.
Вторая яхта — «Luna» длиной 115 метров, за 100 миллионов евро, является самой крупной экспедиционной яхтой и призвана, в случае необходимости, заменять «Eclipse». Построена по специальному заказу Абрамовича на верфях в Бременхафене (Германия) в 2009 году.
И третья — яхта «Sussurro» длиной 50 метров, в настоящее время постоянно находится в Антибе и используется как судно сопровождения.
Упомяну мини-подлодку, способную погружаться на глубину до 50 метров. Ранее Абрамович владел также тремя другими крупными яхтами — «Pelorus» (продал Дэвиду Гиффену за 300 миллионов долларов), «Le Grand Bleu» (подарена Евгению Швидлеру) и «Ecstasea» (продана неназванному покупателю в 2009 году).
— Есть у олигарха и свой авиапарк?
— Конечно! Выделю самолёт бизнес-класса Boeing-767-33А (ЕR) стоимостью 56 миллионов евро, известный как «Бандит» — из-за характерной окраски окон кабины пилотов с наружной стороны фюзеляжа. Первоначально самолёт был заказан фирме Hawaiian Airlines, но потом заказ был отменён. Абрамович купил этот самолёт и полностью переоборудовал по собственным требованиям. Борт часто паркуется у здания «Harrods Aviation» в аэропорту Станстед, Великобритания.
Ещё в авиапарк Романа Аркадьевича входят два самолёта и три вертолёта. Автопарк его тоже весьма достойный. Кроме двух бронированных лимузинов Мaybach-62 стоимостью 1 миллион фунтов стерлингов, он владеет также
Ferrari FXX стоимостью 2,2 миллиона долларов (таких автомобилей в мире произведено всего 30). Есть возможность похвастать и прочим разнообразным «эксклюзивом».
— Что ж, всё это действительно впечатляет.
— По состоянию на 2022 год вместе со своей семьёй Абрамович контролировал в Великобритании имущество на сумму более 250 миллионов фунтов стерлингов, насчитывающее около 70 домов, зданий и участков земли. Есть также связанные с ним трастовые фонды HF Trust (900 млн долл.) и FinCEN (304 млн долл.). Ну и так далее — как вы понимаете, далеко на всё в этой сфере подлежит огласке.
Среди «беспачпортных бродяг в человечестве»
— При всём при том, Жан Терентьевич, по-моему, остаётся вопрос о самочувствии Абрамовича и ему подобных. Да, достигли вершин богатства. Но есть ли ощущение счастья, удовлетворения сделанным? И каковы отношения со страной, ставшей некогда Родиной для них?
— О, тема важная и весьма многосложная, заставляющая всесторонне учитывать особенности их бытия в этом мире.
— Начать хотя бы с того, какую страну каждый из них реально считает теперь своей родной. По существу, все они космополиты, а эту категорию неприятных ему людей настоящий патриот Виссарион Белинский ещё в первой половине девятнадцатого века назвал «беспачпортными бродягами в человечестве».
— Метко! И к олигархам нынешним сполна подходит.
— В самом деле, начало биографической справки о Р.А. Абрамовиче гласит: «Российский и британский предприниматель, миллиардер и государственный деятель. С 2018 года — гражданин Израиля, также с апреля 2021 года имеет гражданство Португалии (а в начале 2022 года получение этого гражданства стало предметом расследования португальских правоохранительных органов)».
— С правоохранительными органами у олигархов, как мы знаем, время от времени возникают проблемы, причём нередко весьма серьёзные. Но мы знаем и то, как ловко этим комбинаторам удаётся выходить из самых, казалось бы, безвыходных ситуаций. Абрамович в этом отношении, надо признать, просто виртуоз, что он даже зафиксировал в соответствующем афоризме: «Кризис — это романтическое время невообразимых возможностей!»
Чего стоит, например, его срочный перевод своих зарубежных богатств на сыновей и дочерей за несколько недель до начала СВО. А умелое расставание с «Челси» в нужный момент?
— Но ведь требуется постоянно быть начеку, в напряжении. Даже выбор места жительства диктуется необходимостью деньги свои пристроить как можно выгоднее. Кстати, а где он живёт сейчас?
— В самом престижном районе столицы Великобритании. Хотя вы правы: олигарх находится в непрерывном поиске места, где условия для него наилучшие. Именно поэтому в конце мая 2018 года он прибыл в аэропорт Бен-Гурион, где получил израильское удостоверение личности, удостоверение репатрианта, а также, согласно некоторым сведениям, и израильский паспорт. В связи с этим британское правительство разъяснило, что гражданство Израиля даёт право на шестимесячное пребывание в Великобритании без права работать и вести предпринимательскую деятельность.
А незадолго до этого Абрамович начал оформлять ещё и вид на жительство в кантоне Вале (Швейцария), очень удобном в смысле налогообложения для успешных бизнесменов. Власти Вале с готовностью согласились, но возникли подозрения у следователей. В результате три года длилась судебная эпопея, правдами и неправдами завершившаяся в 2021 году отменой всех подозрений против него.
— А не в том ли 2022-м получил Абрамович и гражданство Португалии?
— Совершенно верно. На основании принятого в этой стране «закона о возвращении». Он даёт возможность получить португальское гражданство потомкам сафардских евреев, изгнанных из Португалии в конце ХV века. Представитель Абрамовича заявил для СМИ, что Роман Аркадьевич долгое время изучал свою генеалогию и обнаружил, что часть его предков жила в Португалии, а после изгнания оказалась в Гамбурге.
— Но возникли и опровержения этой версии?
— Да, и были начаты расследования Институтом регистрации и нотариата, а также прокуратурой Португалии. Было заявлено, что Абрамович может быть лишён гражданства в зависимости от результатов расследования.
— Верите, что такое действительно может произойти?
— Крайне сомнительно. Фортуна Абрамовича пока не подводит, и нет признаков утраты им имеющегося статуса. Хотя всё более тревожные события в мире заставляют его, как и других миллиардеров, наращивать бдительность.
Кто же в наибольшем выигрыше от антисоветских преобразований
— Бдительность Абрамовича и его подельников в чём ныне состоит?
— Она колеблется. Было время, когда с момента выхода на международную арену Роман Аркадьевич явно стал дистанцироваться от своих интересов в России. Он распростился тогда со многими объектами собственности, которые были приобретены в годы приватизации на весьма сомнительной основе. Продал свои пакеты акций «Аэрофлота», «Русского алюминия», «Иркутскэнерго», Красноярской ГЭС, «РусПромАвто», а затем и «Сибнефти».
— Иметь активы в основном за рубежом представлялось более надёжным?
— До тех пор, пока не нависла вдруг угроза их изъятия.
— Неожиданный оборот?
— Конечно. Однако небезнадёжный. Можно сколько угодно недоумевать, но это же факт: в то время, когда почти всё остальное население нашей страны беднеет, Абрамович и другие олигархи, называемые успешными, богатеют.
— Каковы тут конкретные показатели?
— С января по август 2023 года 25 главных российских олигархов увеличили свой капитал на 32 миллиарда долларов! Суммарное их состояние достигло 199 миллиардов долларов, то есть 90 триллионов рублей, что на 1 триллион больше федерального бюджета РФ на 2023 год. Всего бюджета! Каково?
— Только ахнуть остаётся…
— Это к самому главному вопросу — о том, какое государство построено у нас после 1991 года. Вот сейчас провластные пропагандисты всё чаще поговаривают, будто образ жизни, известный как «дивидентные аристократы», уходит в прошлое.
— Поясните, кого при этом имеют в виду.
— Способных жить богато на огромные прибыли от своих компаний. В общем, таких, как Абрамович.
— Вы не согласны, что их время уходит?
— Ещё бы!
— И как расцениваете заявления об этом?
— Как преднамеренное желание отвлечь внимание от острейших реальных проблем нашей страны, связанных как раз с доминированием олигархата. Сошлюсь на фундаментальное исследование академика РАН, доктора экономических наук Абела Аганбегяна. Он приходит к выводу, что от 30 лет антисоветских преобразований выиграла как раз только «высшая группа»: «У половины населения России уровень реальных доходов по сравнению с советским снизился, у 30 процентов остался на том же уровне, а у высшей группы, то есть у 20 процентов, уровень доходов поднялся в разы».
— Значит, «высшая группа» — 20 процентов?
— Относительно такого расчёта многие компетентные эксперты склоняются всё-таки к необходимости определённого уточнения. Во-первых, нужно учитывать фактор общественных бесплатных фондов в Советском Союзе. Ведь примерно половину потребления граждан составляло тогда потребление бесплатное, оплачиваемое именно из общественных фондов. Отсюда поразительная дешевизна квартплат, электроэнергии и т.д. Бесплатными или почти бесплатными были путёвки в санатории, дома отдыха, пионерские лагеря. Если игнорировать ликвидацию общественных фондов в нынешней России, то сравнение получается не вполне корректное.
А во-вторых, нужно учитывать не только уровень потребления, но и качество жизни более широко. Например, сколько стоит утрата безопасности?
— Конкретизируйте, пожалуйста.
— Сошлюсь ещё на одного видного экономиста, с которым по данному вопросу полностью согласен. Он пишет: «В Советском Союзе вам не нужно было покупать железную дверь. А теперь — это минимум безопасности. То есть расходы на железную дверь — это дополнительные расходы, которых не было в СССР. Значит, расходы на обеспечение безопасности должны вычитаться из прироста доходов не только у самых богатых, но и у самых бедных тоже».
— И какой же основной вывод делает данный эксперт?
— Если учитывать все эти коррективы, о которых здесь сказано, то в выигрыше после антисоветских реформ окажется не 20 процентов населения, а всего 5 или даже меньше.
— Это цена жирующих ныне абрамовичей?
— Получается так.
