| < Предыдущая | Следующая > |
|---|
В рамках специального проекта "Коммерсантъ FM" "Кандидат 2012. Прямой разговор в прямом эфире" на вопросы политического обозревателя радио новостей Станислава Кучера ответил Геннадий Зюганов.
–– Здравствуйте, Геннадий Андреевич.
–– Добрый вечер.
–– Спасибо, что пришли к нам. Напоминаю всем, это проект "Кандидат 2012", в рамках которого четыре кандидата в президенты беседуют в студии в прямом эфире со мной, а я являюсь таким ретранслятором ваших вопросов, которые вы прислали в огромном количестве.
–– Пятый опять сбежал? И к вам не желает идти?
–– Вы знаете, пятый, насколько мне сообщали его помощники, думал какое-то время, но потом решил, что все-таки воздержится, потому что формальная причина такая: одним дашь, значит, надо другим будет…
–– Занят, работает… Не до выборов, не до выборов, занят.
–– Геннадий Андреевич, а вот вы пришли к нам, почему вы согласились, ведь наша аудитория, насколько вам известно, такая достаточно либеральная, мы с вами так полушутя-полусерьезно, вы меня все либералом называете, либералов не любите, наверное. Как вы относитесь к либералам и к аудитории "Коммерсантъ FM"?
–– Вообще, я рассматриваю всех, кто пришел на Поклонную и на проспект Сахарова, и на Болотную, и на Манежную, и на Пушкинскую, –– все это граждане нашей Российской Федерации, а я иду на выборы президента и хочу, чтобы меня рассматривали все граждане как вероятного кандидата, у которого прекрасная программа, очень сильная команда, и могли бы всем гражданам страны помочь выбраться из того тупика, куда загнали страну, и предлагаем совершенно реальные способы решения. Что касается либерализма, я вас не считаю до конца либералом, испорченным человеком.
Либерализм для России смертелен по одной простой причине: наши огромные просторы, многонациональный состав, не позволяют нам предложить те варианты, когда все должно быть брошено в лапы сильных мира сего, на полную так называемую свободу.
–– А именно так вы понимаете либерализм?
–– Ваша свобода уже упирается в мою свободу. Я не верю, что мы можем ввести свободный рынок при наших просторах и наших климатических условиях. Все вокруг Транссиба можно отпускать на50 кмвлево-вправо, все остальное, если вы не введете коэффициенты, вы не освоите ни одного квадратного километра, угробите всю экономику.
–– Геннадий Андреевич, давайте так. Мы, естественно, обязательно поговорим о вашей программе, о том, что вы собираетесь предложить, что конкретно сделать для того, чтобы навести порядок в стране, как вы говорите. Но сначала я предлагаю построить наш разговор следующим образом: обсудим последние новости сегодняшнего дня, затем поговорим как раз о дне настоящем, вспомним прошлое…
–– А потом в конце сыграем в бильярд, вы мне задолжали пару партий, попробуем, посмотрим.
–– Давайте не переводить на личные отношения. По-моему, мы играли на золото партии, вы еще не все мне отдали, нет?
–– Да я не все нашел еще, понимаете. Я должен сначала с трудящимися, с хлеборобами, с рабочими, учителями, врачами…
–– Поделиться, да?
–– …а с либералами в последнюю очередь.
–– Во второй части поговорим обязательно об этом. Кстати, я пока для затравки замечу, что Геннадий Андреевич –– автор совершенно замечательной фразы, если я правильно вас процитирую: "Кто не научился в жизни играть на бильярде, в волейбол и преферанс, тот не обеспечил себе достойную старость", правильно?
–– Нет, кто не умеет играть в бильярд, в теннис, в волейбол и преферанс, тот полностью обокрал свою старость.
–– Это во время ельцинских времен вы теннис прибавили, наверное, раньше не было его... Итак, это статья Владимира Путина в "Российской газете" "Быть сильными, гарантии национальной безопасности для России", это пятая статья Путина. Вы их читали?
— Шестая.
— Вы все читали.
— Конечно, внимательно, самым тщательным образом. Но если вы собираетесь идти на выборы, вы должны предложить программу в 7-8 страниц, это все знают, чтобы можно было прочитать и определиться: это мне нравится, это годится, тут буду голосовать, тут не готов. Но это уже будет 130 страниц огромного текста, и думаю, из ста человек, если поймать на улице, в лучшем случае 1-2 и то не все прочитали статьи. Значит, это, скорее, такой пиаровский ход, когда пишется статья и потом вам на "Первом канале" полчаса будут рассказывать, что он там пишет, что он там делает. Стоит посмотреть только на Сердюкова со всеми его реформами, вам станет сразу ясно, что творит Сердюков с той же армией.
— На ваш взгляд, то, что Путин пообещал в этой статье, в частности поставить в войска более четырехсот межконтинентальных ракет, обеспечить оборону, перевести армию на профессиональную основу через какое-то время, все это реализуемо? Он сможет это сделать?
— За последние 2 года на нужды армии мы выделили 2 трлн руб., это колоссальные деньги, весь бюджет годовой это 11 трлн. 2 трлн, из них 400 млрд куда-то умыкнули, утащили. Мы подготовили материал, прокуратура согласилась, что надо расследовать и господин Путин не решился расследовать, куда делись 400 млрд. Это колоссальные деньги. И еще один пример. 90 млрд был выделено на ракетно-космическую технику, каждый второй старт взорвался и сгорел, 7 стартов за прошлый год взлетело в воздух или улетело не туда. Это 40 млрд руб. Если бы эти деньги вложили в электронику, приборостроение, робототехнику, у нас была бы своя элементная база и надежная ракетно-космическая техника. Она была самая надежная в мире, а сейчас превратилась в ненадежную. Вот так руководят военно-промышленным комплексом господин Медведев как главнокомандующий, Путин и Сердюков. Человек, который батальоном в жизни не командовал, вдруг взялся ракетно-космической техникой заниматься, он ничего в этом не смыслит.
— Итак, если коротко, ваша оценка статьи Путина. Это что, исключительно предвыборный пиар или там есть что-то дельное?
— Это да, особая форма засветиться в общественном мнении, снова всего понаобещать, море всего понаобещал абсолютно. В армии 23 трлн. Ну где вы были? За прошлый год, допустим, на гражданские аэродромы поставили всего 8 самолетов. А у Путина 10 авиационных заводов. В свое время наша промышленность авиационная производила 1500 летательных аппаратов в год, полторы тысячи. За прошлый год 8 гражданских самолетов поставили. Ровно 8 упали за год с неба, но упали с пассажирами.
— Когда вы с Путиным общаетесь… Да, вы же с ним общаетесь?
— Регулярно.
— Когда видели последний раз, Геннадий Андреевич? Крайний раз, как говорят парашютисты, дай Бог, не последний?
— Месяц назад.
— Месяц назад. Вы вот эти вопросы ему задаете?
— И не только. Обсуждали все вопросы.
— Как он вам отвечает? Вы задаете ему какой-нибудь вопрос: Владимир Владимирович, куда делись 400 млрд? Вы его спрашивали об этом?
— Спрашивал. Говорит, разберемся, посмотрим. Более того, мы подготовили же, кстати, Счетная палата: и Кармоков, и Степашин, подготовили итоги 10-летней приватизации, вот тех лихих 90-х, он же сам недавно Путин, выступая, сказал, были "лихие 90-е". И в этой статье так пишут, что армию тогда громили, уничтожали, растаскивали. Ну, говорю, давайте рассмотрим для начала: полиция, милиция подтвердила 53 тыс. уголовных преступлений в ходе этой уголовной приватизации. Что б вы думали? Его партия "Единая Россия" ни одного голоса не дала для рассмотрения этого вопроса в Госдуме. На словах одно, а на деле совершенно другое.
— Итак, в частности, к этой статье, посвященной оборонке, сегодняшней, вы предлагаете не относиться серьезно?
— Дело не в этом.
— Просто ваша оценка этой статьи?
— Безопасность — это главное, о чем должна болеть голова у каждого руководителя.
— Да. Но ваша оценка этой статьи?
— Я считаю, что это проект, под которым нет реальной финансово-экономической основы, раз. И второе, нет того курса, который бы обеспечил завтра выполнение этого материала, этих обещаний.
И третье, военно-промышленный комплекс в прошлом году, вы знаете, до сентября месяца не получил никаких заказов, он стоял вхолостую. А господин Сердюков взорвал вместе со своей командой тридцать с лишним военных складов, половину боеприпасов, в том числе и ракеты, которые для оперативно-тактического назначения. Возникает вопрос: если у тебя такой министр обороны, если у тебя взрываются каждый день склады, если твои министры не заказывают на ВПК технику, что вы можете обещать на ближайшие 10-15 лет, когда вы за эти 10 лет не отчитались?
Вот что вы можете обещать?
— К армии тоже еще вернемся, пока по новостям. Александр Волошин, в прошлом глава президентской администрации, предрек победу Путину — в первом туре 60% голосов. Всероссийский центр изучения общественного мнения предсказал уверенную победу Путину уже в первом туре, по словам гендиректора Валерия Федорова, рейтинг действующего премьер-министра достиг 58,6%. На втором месте Геннадий Зюганов — 14,8, на третьем Жириновский, ну и так далее. Как вы относитесь к этим прогнозам?
— Способы давления на граждан страны для того, чтобы компостировать их мозги. Есть другое еще. Выборы в Думу были 4 декабря, 4 декабря от Владивостока до Калининграда "Единая Россия" почти везде нам проиграла, она нигде во Владивостоке не набрала 30%. Весь Северо-Запад, включая Ленинград и остальные, тоже от 25% до 30%. Если посмотреть Москву, в Москве 3300 участков, на 500 участков мы ставили свои камеры и 5 человек направляли на контрольные участки, они победили только на 16, на остальных они проиграли. Результат общий. Общий результат "Единой России" во главе с Путиным, а за неделю до выборов они выдвинули его в качестве кандидата, они обращались вместе с Медведевым, получили в среднем 25-35%, за исключением черных зон, где все ссыпали в одну урну, но они даже от этого не отказались. То есть, чтобы получать 55-60% надо столько же приписать или уворовать.
— То есть вы считаете, по-прежнему, считаете, что результаты думских выборов были фальсифицированы…
— Я по-прежнему абсолютно уверен, если мы проконтролируем, то первый тур не решит эту проблему, а во втором туре ему собирать нечего, потому что те, кто за него голосуют, те пойдут в первом туре. Но они боятся жутко второго тура и все делают, чтобы продавить результат в первом туре.
— Ваш прогноз, будет два тура или один?
— Мы 300 тыс. наблюдателей сейчас собрали, выучили, подготовили, одновременно подписали соглашение, меня на выборах поддержали более 50 организаций — профсоюзы женские, студенческие, ветеранские, военно-патриотические.
Мы заключили соглашение по контролю над выборами с Жириновским, Мироновым, с "Лигой избирателей" в целом. Наша задача сейчас на каждый участок направить человека, не дать переписать протоколы в ЦИКах.
Я внес 9 законов. И если бы три сейчас рассмотрели, и мы поймали каждого за руку, но, обратите внимание: говорят о чем угодно, говорят о любом подписании, а три закона простейшие, их можно принять в одно заседание в трех чтениях и ни копейки не требуют расходов. Первый закон: комиссии составить на паритетных началах снизу доверху, 12 человек, пусть единоросс председатель, 3 зама от других партий, по 3 человека. Второе: ни одного наблюдателя, журналиста нельзя вытащить с избирательного участка. У нас каждого второго, третьего вытащили за ноги, с полицией причем, крышевала полиция, правоохранительная система. Это своего рода мафия, которая по сути дела не выборы проводит, а выдавливает нужный результат.
И третье: бюллетени высыпали на стол, все сидят рядом, не за углом где-то. Правильно Жириновский вчера на "Первом канале" показал: отгоняют подальше, а сами стоят тут и мухлюют. Каждый бюллетень подняли, первый –– за Иванова, Сидорова, Петрова…
–– Геннадий Андреевич, извините, что вас перебиваю, это отличная история, но законы эти не приняты, правильно?
–– Минуточку, еще не вечер. Еще две недели.
–– Вы думаете, успеют принять?
–– Если появится воля и желание проводить честные выборы, можно послезавтра собраться, к вечеру будут приняты законы, подписаны, и тут же сформируем комиссию на паритетных началах, никаких проблем пока нет. Но они этого жутко боятся.
–– С этим понятно. Все-таки скажите, пожалуйста, ваш прогноз: один или два тура?
–– Я считаю, что второй тур неизбежен, но для этого надо очень плотно поработать. У нас 23 февраля пройдут мощные манифестации, там три лозунга: "За честные выборы", "Реальную безопасность", "Сильную грамотную армию" и "Достойную жизнь всем гражданам".
Мы надеемся мобилизовать весь свой актив, и одновременно вижу, что сейчас многие люди, которые раньше отсиживались, были равнодушны, включились в эту очень сложную и ответственную работу. Страна желает честных выборов, и мы обязаны все сделать, чтобы 4 марта не позволили украсть те голоса, которые у нас утащили 4 декабря. У нас утащили примерно 10-12% голосов.
–– Сколько? 10-12%, на ваш взгляд, были украдены у вас, у Коммунистической партии?
–– Кстати, обворовывали всех. Меня поразило, что обобрали всех.
–– Геннадий Андреевич, смотрите, огромное количество вопросов от наших слушателей сводится к одному. Если вы так считаете, если вы по-прежнему считаете те выборы нелегитимными, почему вы не сдали свои депутатские мандаты?
–– Станислав, есть две позиции: все побросал, залез в кусты и там кукарекай, я не согласен с такой позицией.
–– Ну почему в кусты? Можно: вышел на поляну и там кукарекай. Вы ведь помните, как Жириновский вышел в Думе и сказал, что если я, Зюганов и Миронов выведем на улицу миллионы своих сторонников, то от вашей власти ничего не останется? Вы могли это сделать, почему вы этого не сделали?
–– Дайте, отвечу. Понимаешь ли, от страны может ничего не остаться, она и так на ладан дышит. Мы первые места занимаем по смертности, по убийствам, по авиационным авариям, по дорожным происшествиям. Еще не хватает одной Чечни посреди России, тогда, извините, страны недосчитаемся.
–– Геннадий Андреевич, вы считаете, что это чревато гражданской войной, если ваши сторонники выйдут на улицу?
–– Дело не в гражданской, но война-то идет страшная, на истребление. 20 лет, 15 млн человек не досчитались, 14,5 млн русских. Русские области вымирают в 2-3 раза быстрее. Неслучайно Жириновский говорит, я за бедных, я за русских. Хотя ни за русских, ни за бедных никогда толком не голосовал.
Вопрос в другом, мы скатываемся на обочину истории. Мы, по сути дела, выбываем из разряда первостепенных держав. Мы занимали первые три строчки по всем главным показателям. А мы сейчас занимаем по человеческому потенциалу, Путин пришел, мы были 12-е, а сейчас мы 71-е. Вдумайтесь только! Я вот сегодня проводил съезд по заботе о детях и здоровье, у нас детей 7 лет в два раза меньше, чем 18. Завтра будет некому кормить, работать и охранять этот огромный кусок земли.
Бросили бы все мандаты, бросили. По этому закону "Единая Россия" сегодня занимает первое место, им хватает 226 голосов, поэтому займут те же места другие, а вы будете кукарекать в кустах, и никто вас толком не услышит. Поэтому если вы, побросав все, собираетесь проводить дальше какие-то честные выборы, вы по крайней мере должны понимать, кто их будет принимать. Жулики, которые прошли под диктовку "Единой России", они и будут их принимать.
А если вот мы активно сейчас поборемся, кстати, у нас есть возможность и эти три закона провести и другие изменить. И я, выходя на президентские выборы, предложил ремонт политической системы, начиная с президентской власти в том виде, как она есть, и это беда. Поэтому мы будем бороться, используя и думскую трибуну, и программный продукт, и президентские выборы. В этом смысл политической нормальной борьбы.
–– Геннадий Андреевич, сейчас я хочу дать слово нашим слушателям, которые прислали огромное количество вопросов.
— Давай-давай.
— В развитие того, о чем мы с вами начали говорить. Вопрос от Николая: "В случае, если эти выборы будут такими же, как и думские, вы выведете народ на улицы или история повторится, как в 96-м году, и кроме разговоров о судах, так ничего и не сделаете для страны на этом этапе своей политической карьеры?"
— Вы знаете, мы с улицы ни разу не уходили, наши манифестации были самыми массовыми, мы провели тысячи акций против этих вороватых выборов, против роста цен, против этого насилия, которое сегодня творится на улицах, и так далее. У нас наиболее сильная и профессиональная в этом отношении команда.
Кстати, приглашаем, Николай, вас. У нас 23-го, в час дня, на Театральной площади будет мощный митинг. В нем участвует полсотни крупных политических организаций. Пожелаете выступить, приходите, мы никому не перекрываем каналы, даем право выступить. На последнем нашем митинге выступали представители 16 партий, в том числе, и справедливороссы, и жириновцы, и "Левый фронт", и Удальцов выступал, и многие другие. Кстати, мы объединили свои усилия, посылали своих лучших представителей, в том числе, и на Сахаровский проспект. Смолина 2 часа продержали, он ведь руководитель общества "Знание", один из лучших депутатов, автор закона "Образование для всех", так и не подпустили к микрофону – вот такая демократия в стане демократов. Кстати, в этом штабе мы продолжаем работать, у нас там работает Доровин, один из самых опытных бойцов, уличных борцов, и так далее. Поэтому будем активно работать, подключайтесь, упрекать проще всего.
— Геннадий Андреевич, я прямо слышу голос Николая, все-таки, ответьте на мой вопрос, Геннадий Андреевич, если выборы будут такими же, вы народ на улицы выведете?
— Мы уже вывели и не уводили народ. Кстати, 300 тысяч мы собрали для того, чтобы контролировать, мы на каждый участок прикрепили свою организацию, мы к каждому участку приписали полсотни наиболее активных деятелей, которые должны после закрытия участков бороться за то, чтобы дали копию протокола, и мы быстрее посчитаем, чем Чуров. Давайте поддерживайте и помогайте, а не отсиживайтесь.
— Геннадий Андреевич, вы понимаете, что вот этот вопрос, который задал Николай, который задают еще многие наши слушатели, он, на самом деле, ну, очень сложный, да. Вот мне приходилось лично слышать от представителей президентской администрации такую точку зрения, что, конечно же, ни Зюганов, ни Жириновский, ни Миронов не призовут народ выходить на улицы, потому что действительно будет очень опасно для страны, потому что это действительно может привести к массовым столкновениям, потому что их сторонников намного больше, чем сторонников, скажем так, оранжистов или демократов, либералов, называют по-разному. Вот вы мне серьезно совершенно ответьте, пожалуйста, вот вы же понимаете, что если действительно вы объединитесь с Жириновским, с Мироновым и захотите, грубо говоря, свалить этот режим, который вы в 90-е годы называли "бандой Ельцина", помните, "банду Ельцина под суд"?
–– Ну она так и была.
–– Но вы сейчас не говорите: "Банду Путина под суд!".
–– По крайней мере сейчас пытаются в рамках того же парламента, Думы, в рамках переговоров решать какие-то вопросы. Хотя у него есть своя, я бы так сказал, шайка, которая ворует голоса напропалую, тот же Меркушкин сидит в Мордовии.
–– Но банды Путина нет?
–– Нет-нет. Своя группа.
–– Нет, смотрите, у Ельцина была банда, вы говорили: "Банду Ельцина под суд!".
–– Там сплошная банда была, откровенная. Грабили все.
–– А Путина что?
–– Тут все-таки пытаются как-то благообразить это дело. По крайней мере нет того пьяного разгула и того варварства, которое тогда было.
–– Вопрос все-таки: почему вы с Владимиром Вольфовичем и с Мироновым, если вы в любом случае считаете этот режим продолжением ельцинского, а вы не раз говорили, что так или иначе Путин есть порождение Ельцина и этот режим — порождение ельцинского режима, почему вы тогда не объедините ваши усилия с тем, чтобы этот режим конституционным образом, но убрать? Если все ваши сторонники выйдут на улицу, то, я думаю, что Жириновский прав, и этот режим долго не проживет.
–– Кстати, мы приглашали всех на последние манифестации. Приглашали и Миронова, и Жириновского. Миронов не появился, были его представители. Жириновский проводил свой митинг, но недавно подписал соглашение за то, чтобы в эфире иметь равновеликое представительство. Я полагаю, что сейчас ситуация вызревает качественно новая, и если власть будет нарушать законы, дальше продолжать напропалую воровать голоса, думаю, вся страна объединится против этого безобразия.
–– Иван, член КПРФ, кстати, из Хабаровска, вопрос.
–– Да, ему привет персональный. Иван, привет от меня.
–– Да вы не торопитесь, у него вопрос такой жесткий: не кажется ли вашему гостю, то есть вам, Геннадий Андреевич, что, обрушивая свой гнев на Сердюкова или Кудрина, не называя Путина, все равно что ругать топор в руках палача? Понимает ли наш гость, что в таком случае его поведение расценивается многими как трусость или оппортунизм? Вот такие слова, Иван, член КПРФ, из Хабаровска.
–– Ивану надо бы заглянуть хотя бы в список для голосования. Ни один наш депутат не голосовал за утверждение Путина премьером. Ни один. Хотя у нас немало деловых людей, для них проголосовать против Путина-премьера — это была большая и сложная задача. Ивану советую зайти на наш сайт, kprf.ru, и посмотреть мое выступление при отчете всех отчетов Путина. Оно не просто жесткое, я подвел итоги его 12-летнего правления, они просто ужасающи в этом отношении.
Много слов и нет конкретных дел, угроблены целые отрасли производства. И недоверие тому же Путину и его команде в лице его министров и служб высказывалось не однажды, и продолжаем мы эту линию, в том числе в ходе выборов. С другой стороны, я конструктивный человек: отвергая что-то, предлагаю. Я бы хотел попросить Ивана ознакомиться, мы 15-миллионым тиражом, вот, Станислав, вам подарю, подготовили мою программу: вывод страны из кризиса. Она есть в каждом поселке, в каждой деревне.
Ивану пора вместе со всеми родственниками и соседями готовиться к очередным выборам и двигаться, поддержать и проголосовать. Одних громких слов сегодня мало, нужна активная поддержка. Если он член КПРФ, поручено каждому привести с собой 20 человек на избирательный участок. Тогда это будет активный член КПРФ, а не болтун.
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/1877696
